13-14 января. Большие овраги. Страховка и самостраховка.
Модератор: Палец
- Евген
- Досвідчений користувач
- Повідомлень: 516
- З нами з: 23.10.2006, 13:43
- Звідки: Славный город Славутич
- Контактна інформація:
Да уж. Интересные вы тут баталии развернули. Мне нравится идея проведения экспериментов со срывами. У меня тут завалялась основная веревка, частично переертая (в некоторых местах). Готов ее жертвовать. И еще. При нехватке снаряжения из пожертвованного добрыми людЯми , предлагаю докупить его за клубные деньги и тут-же пожертвовать им для благой цели эксперимента
Я же говорю -- увидеть, как в ситуации, которая хотя бы теоретически может случиться с каждым, не выдерживает страховка, в которую человек до сих пор свято верил. Как Боцман говорит, чтоб наглядно было. А адекватность того, что ты описал, реальным ситуациям, ещё доказать нужно. Во всяком случае, сходу она не очевидна, особенно новичкам.Boris писав:А что бы вы хотели увидеть?
Впрочем, мне, наверное, приличествует на этом умолкнуть -- скорее всего, я на это мероприятие не попадаю. :(
Вы млекопитающее? Тогда приятного вам млекопитания.
Думаю, что не стоит жертвовать свежекупленное снаряжение, лучше пожертвовать старое и затем возместить его хозяевам для использования в походах.Евген писав:При нехватке снаряжения из пожертвованного добрыми людЯми , предлагаю докупить его за клубные деньги и тут-же пожертвовать им для благой цели эксперимента
У меня есть старые верёвки, которые в походы ходить уже не будут - принесу. Есть также железные карабины и репшнуры разной степени потёртости (до десятка) - принесу.
Наоборот, предложи более правильную и наглядную схему, чтоб была понятна.Палец писав:Впрочем, мне, наверное, приличествует на этом умолкнуть -- скорее всего, я на это мероприятие не попадаю.
Согласен, что с фактором 2 прусик тестировать нет смысла ).
Из схемы исключаю.
с 1 и 0.5 и меньше - есть.
А фактор 2 - оставим для уса :)
На мой взгляд, одной, ну двух старых веревок хватит за глаза.
А что ему, Ветру, красота! Не стоять же ему ночь, прижавшись ветренным сердцем к перекрестку ущелий! Ведь он - Ветер. Он - мимо... Он - так... И вот
А может ну его "Ломать, крушить, рвать на части - вот это жизнь, вот это счастье" Есть же эксперименты, таблицы...
Может больше сконцентрируемся на захвате прусика? Это ж полезный навык, а то - полезная информация.
Может больше сконцентрируемся на захвате прусика? Это ж полезный навык, а то - полезная информация.
А что ему, Ветру, красота! Не стоять же ему ночь, прижавшись ветренным сердцем к перекрестку ущелий! Ведь он - Ветер. Он - мимо... Он - так... И вот
Ну как -- если не ставить себе целью во что бы то ни стало порвать самостраховку, то испытания должны проходить в условиях, приближённых к боевым -- прежде всего, не на отвесе, а на склоне. И если ни при каком провисе самостраховки и ни при каком удалении от точки подвеса разрыв не будет достигнут, то предлагается не сокрушаться, мол, не достигли желаемого, а порадоваться за себя -- что угроза нашей жизни, оказывается, вовсе не так велика.Boris писав: Наоборот, предложи более правильную и наглядную схему, чтоб была понятна.
С другой стороны, уронить мешок с обрыва с фактором >1 считаю полезным упражнением -- ситуация вполне реальная, а результат может оказаться довольно наглядным.
А насчёт сосредоточиться на захвате пруссика и прочих полезных навыках -- это как бы само собой. Роняние ронянием, а тренировка тренировкой.
А ещё у нас давно никто не проводил занятий по спасработам... Полиспасты там всякие, нога-нога, нога-грудь... [здесь предполагается смайлик с мечтательным, ностальгическим выражением лица]
Вы млекопитающее? Тогда приятного вам млекопитания.
Я имею в виду не самостоятельный подъём на стременах, а извлечение пострадавшего командой. А чтоб полиспастом кого доставали, этого я и вовсе не помню.luba писав:я не согласна проводились...
на Оврагах опять же, когда ты на спине Антошку катал, тренировалась именно нога-нога и нога-грудь кроме всего прочего, все желающие смотрели и принимали участие...
Может, конечно, я просто не оказался в нужное время в нужном месте -- всяко бывает.
Вы млекопитающее? Тогда приятного вам млекопитания.
Сбор желающих принять участие в мероприятии - в субботу в 12.40 под колоннами метро "Вокзальная". При себе иметь всё необходимое для ночлега и (желательно) снарягу для верёвочных тренировок.
Берите пустые фляги - воду носить.
Кто знает место - может добираться самостоятельно.
Основная тренировка состоится в воскресение с утра.
Берите пустые фляги - воду носить.
Кто знает место - может добираться самостоятельно.
Основная тренировка состоится в воскресение с утра.
Эх, совсем голову мою заговорили вчера :)
Интел, если при рывке прусик с заячьими ушками рвется, а без оных - нет, можно ли делать вывод, что первый вариант надежнее из-за сдвоенного репа в ушках? Пусть с большой долей вероятности мы не получим в реальных условиях такой рывок, стоит ли эти ушки использовать?
Интел, если при рывке прусик с заячьими ушками рвется, а без оных - нет, можно ли делать вывод, что первый вариант надежнее из-за сдвоенного репа в ушках? Пусть с большой долей вероятности мы не получим в реальных условиях такой рывок, стоит ли эти ушки использовать?
А что ему, Ветру, красота! Не стоять же ему ночь, прижавшись ветренным сердцем к перекрестку ущелий! Ведь он - Ветер. Он - мимо... Он - так... И вот
:D :D Вдогонку мероприятия, посвященному страховкам, пришла мысль по поводу демонстрируемого "стакана". Народ немного скептически отнесся к этому устройству.
А если сделать так. Свободно висящий конец основной веревки вдеть в карабин (это демонстрировалось), затем в этот же карабин вщелкнуть еще один карабин (можно маленький), а уже во второй карабин вщелкнуть ус от системы. Почему именно два карабина? Через один проходит свободно висящий конец основы, а ко второму подсоединяется ус от системы - таким образом две веревки не трутся друг о друга (чего так опасался Интел), а "стакан" выполняет функцию страхующего устройства и стопорит продвижение народа вниз в случае потери контроля над ситуацией.
Так что стакан не надо так безоговорочно списывать...
А если сделать так. Свободно висящий конец основной веревки вдеть в карабин (это демонстрировалось), затем в этот же карабин вщелкнуть еще один карабин (можно маленький), а уже во второй карабин вщелкнуть ус от системы. Почему именно два карабина? Через один проходит свободно висящий конец основы, а ко второму подсоединяется ус от системы - таким образом две веревки не трутся друг о друга (чего так опасался Интел), а "стакан" выполняет функцию страхующего устройства и стопорит продвижение народа вниз в случае потери контроля над ситуацией.
Так что стакан не надо так безоговорочно списывать...
Да мне не за что. Вот если б я как встал, в 7 утра побежал греметь железяками, выгонять народ, был бы я самоотверженный. Гораздо больше бы успели. Хотя в целом возможность для желающих была.
Какие конечные результаты у кидал? Всех порвали? 8)
По ведению самостраховки результат показательный. В моем присутствии полтора-два метра пролетали все испытатели. Кто-то отпускал прусик, у кого-то он хватался после срабатывания командной страховки вероятно в следствие изменения скорости, рывка.
Этот тест как и просто дюльфер я предлагаю повторить/продолжить на ближайших выходах. Пожалуй надо что-то совершенствовать...
Есть способ самостраховки репиком, который лишен большинства недостатков верхнего прусика. Это "французский схватывающий", расположенній ниже спускового. Ведется он той же рукой, которой контролируется скорость спуска. Я еще не пробовал. Теоретически все удобно, хоть и не лишено ряда нюансов.
Какие конечные результаты у кидал? Всех порвали? 8)
По ведению самостраховки результат показательный. В моем присутствии полтора-два метра пролетали все испытатели. Кто-то отпускал прусик, у кого-то он хватался после срабатывания командной страховки вероятно в следствие изменения скорости, рывка.
Этот тест как и просто дюльфер я предлагаю повторить/продолжить на ближайших выходах. Пожалуй надо что-то совершенствовать...
Есть способ самостраховки репиком, который лишен большинства недостатков верхнего прусика. Это "французский схватывающий", расположенній ниже спускового. Ведется он той же рукой, которой контролируется скорость спуска. Я еще не пробовал. Теоретически все удобно, хоть и не лишено ряда нюансов.
А что ему, Ветру, красота! Не стоять же ему ночь, прижавшись ветренным сердцем к перекрестку ущелий! Ведь он - Ветер. Он - мимо... Он - так... И вот
:D :D Пруссик порвали с двух раз, т.е. сначала лопнул один шнурок между ушами (без узла) и груз завис на втором, а при повторном броске и он тоже хрястнул (опять в районе узла - вроде вязали грепвайн). До куска основы так и не дошли...Boris писав:Какие конечные результаты у кидал? Всех порвали? 8)
По ведению самостраховки результат показательный. В моем присутствии полтора-два метра пролетали все испытатели. Кто-то отпускал прусик, у кого-то он хватался после срабатывания командной страховки вероятно в следствие изменения скорости, рывка.
Этот тест как и просто дюльфер я предлагаю повторить/продолжить на ближайших выходах. Пожалуй надо что-то совершенствовать...
Есть способ самостраховки репиком, который лишен большинства недостатков верхнего прусика. Это "французский схватывающий", расположенній ниже спускового. Ведется он той же рукой, которой контролируется скорость спуска. Я еще не пробовал. Теоретически все удобно, хоть и не лишено ряда нюансов.
А как пруссик может схватиться ввиду изменения (в частности уменьшения) скорости?, а при срабатывании командной страховки скорость пусть и резко, но уменьшается.
А можно хотя бы теоретически - что такое "французский схватывающий", почему он располагается ниже спуского устройства, как и какой рукой (или другой частью тела) ведется, что получается в случае потери контроля над ситуацией (срыве), и, наконец, сколько метров (сантиметров) получается свободный полет до срабатывания этого схватывающего?
И еще такой вопрос. Можно ли использовать в качестве пруссика мягкую стропу, будет ли хорошо схватываться "схватывающий" узел из этой стропы на основной веревке (например, 10-ке)?
По моим ощущениям, на оба вопроса ответ отрицательный. Во всяком случае, я бы не стал рисковать.Yuri писав:И еще такой вопрос. Можно ли использовать в качестве пруссика мягкую стропу, будет ли хорошо схватываться "схватывающий" узел из этой стропы на основной веревке (например, 10-ке)?
И, кстати, к вашему сведению: пруссик -- это и есть схватывающий узел. Был такой человек по фамилии Пруссик, он этот узел придумал.
Вы млекопитающее? Тогда приятного вам млекопитания.