Медицина та перша домедична допомога

Обговорення надзвичайних подій у походах та способів запобігання їм

Модератор: Pashtet

Аватар користувача
Марія
Досвідчений користувач
Повідомлень: 903
З нами з: 22.09.2010, 13:04
Звідки: Чернігів
Контактна інформація:

Медицина та перша домедична допомога

Повідомлення Марія »

Оскільки останнім часом наш турклуб почав водити більшу кількість походів високих категорій, а практика інших клубів показує, що ЧП рано чи пізно, але стаються (в останнього в цьому році: розпороти кішкою стегно при зриві в тріщину, отримати каменюкою по ребрам і нозі з величезними гематомами і тд), то з'являється необхідність у грунтовно підготовлених медиках/учасниках походів.
Для мене особисто питання аварійної аптечки і швидкого надання першої необхідної - майже дрімучий ліс. Базова теорія є, але до автоматизму не доведена. В походах особисто мені не доводилось робити нічого більше, ніж мотати мозолі пластиром чи бинтувати коліна. На превелике щастя (ага, позитивний досвід :) )
Тож відчуваю гостру потребу в практичних імітаціях можливих ситуацій. Особливо, якщо наступний рік таки буде не менш продуктивним, ніж нинішній.

Чи є хтось в клубі, хто міг би поділитись досвідом? Кваліфікованим, або ж чисто з власної практики?
Є деяка кількість розгерметизованих:) бинтів, дезінфікуючих речовин та й взагалі прострочених медикаментів з аптечки.
... и мысленно щелкнуть хвостом:)
Аватар користувача
Pashtet
Досвідчений користувач
Повідомлень: 976
З нами з: 02.09.2015, 20:41
Звідки: Київ
Experience: П2К, В2К, Вл1К, Вл2У, Г3У
Контактна інформація:

Повідомлення Pashtet »

Підписуюсь на бажання перейняти досвід!
Періодично шукаю якісь лекції "на стороні", в т.ч. платні. Було б круто, якби хтось у нас знайшовся з досвідом/навичками, щоб провести якийсь ПВД з тренінгом.

"Вертикаль" якось співпрацює з Олександром Корнейко - був на його лекції (безкоштовній). Бачив там наших, з МКС, з Глобуса - може хтось його якось знає і може організувати щось подібне?
Raven
Повідомлень: 6
З нами з: 18.11.2019, 19:12
Звідки: планета Земля

Повідомлення Raven »

Ввиду того, что тема активизировалась в чате тренировок, попробую резюмировать то, что наговорил.

1. Надо понимать разницу между домедицинской и медицинской помощью. Домедицинская помощь - это, как правило, помощь в критических состояниях, которая оказывается малоквалифицированными людьми до приезда медиков. Регулируется приказом МОЗ №398. Когда речь идет об оказании медицинской помощи (уколы, таблетки, хирургические вмешательства и т. п.), как правило, подразумевается, что человек, который ее оказывает, имеет специальное медицинское образование, иначе велик риск навредить. Частный пример - острая аллергическая реакция на медпрепарат может привести к состоянию, которое называют анафилактическим шоком - закупорке верхних дыхательных путей в результате отека носоготки. Хороший медик - не всегда хороший парамедик, и наоборот. Да, в наших скоряках редко умеют пользоваться щитами и турникетами.

2. Где получить информацию по домедицинской помощи.
2.1. Снова приказ МОЗ №398 (что можно, что нельзя).
2.2. Курсы "Красного креста". Бывают 6-часовые, бывают 12-часовые. 12-часовой курс более соответствует походной специфике, чем 6-часовой. Лучше идти на Пушкинскую 30, там работают люди, которые регулярно дежурят на массовых мероприятиях вроде митингов и марафонов, соответственно, имеют богатый "боевой" опыт. Подольская организация КК тоже проводит курсы, но она больше ориентирована на поддержку социально незащищенных слоев населения, т. е. там вам будут больше рассказывать, как спасать детей и бабушек.
2.3. Мотохелп. Хорошие курсы, хорошие методические материалы. Минус только один - мало.
2.4. Влад Чумаченко и лагерь "ЭкстреМал" проводят бесплатный 3-часовой курс и платный 6-часовой. На 6-часовом не был, минус 3-часового все тот же - мало.
2.5. Лекции ТК "Глобус" - совсем мало информации.

3. Нужно ли в походах владеть техникой СЛР? СЛР - не самый полезный навык, если сравнивать, например, с оказанием помощи при критических кровотечениях. Потому что когда мы говорим об СЛР, мы должны понимать, что имеем дело с человеком, который уже находится в состоянии клинической смерти. Даже если все будет сделано идеально, статистика возвращения к жизни после СЛР - порядка 35%. От чего в походе может наступить клиническая смерть: внезапные проблемы с сердцем, утопление, большая кровопотеря, анафилактический шок и т. п. Т. е. при том, что этот навык не является самым полезным, отказываться от его приобретения вовсе - имхо, так себе. Отдельно про анафилактический шок и СЛР: поскольку дыхательные пути закупорены, эффективность под вопросом. Раскупорка потребует интубирования, или трахеотомии. И то и другое - хирургическое вмешательство. Так что лучше не доводить.
Аватар користувача
Мизеракль
Досвідчений користувач
Повідомлень: 135
З нами з: 19.05.2018, 18:51
Звідки: Киев

Повідомлення Мизеракль »

Raven писав:Регулируется приказом МОЗ №398.
В пределах Украины, надо полагать. В принципе, интересно, как разруливаются "спорные" ситуации в заграничных походах - по идее, там должно действовать местное законодательство. С другой стороны, если оба участника - граждане Украины...
Raven писав:2. Где получить информацию по домедицинской помощи.
+
Краткий видеокурс от Ortovox (англоязычный)
Raven
Повідомлень: 6
З нами з: 18.11.2019, 19:12
Звідки: планета Земля

Повідомлення Raven »

В пределах Украины, надо полагать. В принципе, интересно, как разруливаются "спорные" ситуации в заграничных походах - по идее, там должно действовать местное законодательство. С другой стороны, если оба участника - граждане Украины...
Регулируется законодательством страны пребывания. Хотя логично ожидать, что законы европейских страна в области домедицинской помощи плюс-минус одинаковы, т. к. базируются на международных протаколах, м. б. есть исключения.
Аватар користувача
Марія
Досвідчений користувач
Повідомлень: 903
З нами з: 22.09.2010, 13:04
Звідки: Чернігів
Контактна інформація:

Повідомлення Марія »

http://tourlib.net/books_tourism/kostrub.htm
"Медицинский справочник туриста" Коструб
... и мысленно щелкнуть хвостом:)
Відповісти